Представь себя таким, каким хочешь быть, и Ты станешь им
Все же я периодически фигею над жителями этого города, а, в данном случае, даже пригорода. Фигею, когда чувачок (если б он такой был один, ладо бы еще), ничем не выдающий в себе особо успешного человека, возрастом по виду - едва разменяв четверь века... Фигею, когда кто-то подобный болтается в тамбуре и с ехидцей спрашивает "зарабатываешь ХОТЯ БЫ ТЫЩИ ПОЛТОРЫ-ТО в день?" Да, хотя бы! Как будто это некая мелочь, а сам(и) он(и) гребет по меньшей мере кусков семьдесят в месяц! Вообще, что ли, не понимают, что средняя зарплата по регионам около 10-12 т.р. в месяц, что эти полторы тысячи в день получает далеко не каждый специалист крупного областного центра Росиии?! И, главное, большинство жителей страны живет на эти деньги, причем, имея семьи!
И в данном контексте я могу быть очень рад и вообще гордиться, что - да - я пою в электричках и зарабатываю эту среднюю региональную зарплату, выходя с гитарой пару раз в неделю на несколько часов, притом еще и голос в форме держу, и положительные эмоции получаю и другим несу, да и времени свободного имею достаточно, а не меняю жизнь на сидение в офисе за их московские зарплаты!
Так что здесь я точно могу просто кричать - зажрались вы, москвичи и подмосквичи! Куда вам столько...
И в данном контексте я могу быть очень рад и вообще гордиться, что - да - я пою в электричках и зарабатываю эту среднюю региональную зарплату, выходя с гитарой пару раз в неделю на несколько часов, притом еще и голос в форме держу, и положительные эмоции получаю и другим несу, да и времени свободного имею достаточно, а не меняю жизнь на сидение в офисе за их московские зарплаты!
Так что здесь я точно могу просто кричать - зажрались вы, москвичи и подмосквичи! Куда вам столько...
-
-
08.05.2008 в 13:54у нас кагбе разные цены в Мск и области. на еду, на жилье, на все. 10-12 т.р. в месяц - в областном центре на это прожить можно. в Мск - нет. поэтому никто не зажрался, все логично и верно.
-
-
08.05.2008 в 14:07При наличии жилья - вполне. У меня в месяц 10-12 т.р. и уходит, и на еду, и на транспорт, и на телефон с интернетом в сумме.
Если бы еще 10 т.р. на комнату, что я снимаю, не были виртуальными и не поступали бы от сдачи квартиры в области, получалось бы чутьт больше 20-ти соответственно.
А зачем получать больше тридцатника - я вообще не понимаю. Ведь живет же вся Россия без этих сумм.
-
-
08.05.2008 в 14:33Хотя как можно работать в офисе каждый день, тоже понять не могу =) И наверно никогда к этому не приду... Не понимаю, как можно всю жизнь, каждый день 5 дней в неделю, с утра идти на работу, вечером домой... А уж если работа не нравится....
Предпочитаю быть вольным художником =)
-
-
08.05.2008 в 15:20да, в области реально на эти деньги жить без забот и шиковать. у нас - нет. у нас иные зарплаты и иные цены. поэтому нельзя сравнивать Мск и область такими критериями. а пассажи про "зажравшихся москвичей" уже, честно, заебали, простите мой французский.
-
-
08.05.2008 в 17:23правда, Дэн, ты всегда судишь только себе. Если тебе комфортно жить на 10-12 штук, это не значит что и всем остальным нужно столько же, что бы жить так, как хочется. При чем тут зажратость? Я хочу зарабатывать не меньше 60-70 штук, и стремлюсь к этому. Мои увлечения, без которых я жить не могу, довольно дорого мне обходятся...
-
-
08.05.2008 в 17:241000$ - з/пл аналитика на первом году "жизни", стажерам, которые пашут больше всех, в половину меньше, при этом 12 часов в день - это норма) Про положительные эмоции тоже никто не заикался
-
-
08.05.2008 в 23:18медицинские услуги (наша бесплатная медицина - это омг)
Не считая того, что мама решила мне проспонсировать нынешнюю эпопею со стоматологами, я вполне обхожусь бесплатной медициной. Несмотря на то, что болячек поболее, чем у многих.
посидеть-в-кафе-сходить-в-кино...молчу про домашних животных
Статья "кафе" подпадает по статью "еда". В кино - ТОЛЬКО на утренние и дневные сеансы, раз в месяц. Животных не держу. У меня так, вполне хватает. И, по статистике, далеко не моей, средний россиянин не-москвич тоже ходит в кино менее десяти раз в год и кафе и рестораны эта цифра тоже однознаковая.
да, в области реально на эти деньги жить без забот и шиковать.
Не пиши снова "область", сразу подразумевается область Московская, а я ее с Москвой не делю. Цены либо те же, либо компенсируются расходами на дорогу до столицы из пригорода. Используй понятие "регионы" ) . а пассажи про "зажравшихся москвичей" уже, честно, заебали, простите мой французский.Я хочу зарабатывать не меньше 60-70 штук, и стремлюсь к этому. Мои увлечения, без которых я жить не могу, довольно дорого мне обходятся...
Все, аут. Убили. Я имею вполне осознанное мнение про зажратость и ни в коей мере не собираюсь его менять. Вам никогда не понять регионы...
-----------
Mrs Farf
Вот, хоть один человек по делу ответил. Что характерно, представитель регионов
Ладно, остался всего годик, и фигеть над московскими замашками я буду уже где-то из Сибири.
-
-
09.05.2008 в 02:22не меряй других по себе, очень прошу.
я на бесплатную операцию не лягу никогда, если, тьфу-тьфу-тьфу, что-то случится. и никому из близких не позволю. насмотрелась. я даже на бесплатное обследование не пойду. нервы дороже.
кафе не равно "еда". еда - это в студенческой столовой (кстати, она у нас хорошая, но...). а кафе - это именно кафе. и не всем удобно ходить в кино на утренние сеансы. но даже без кино и кафе - банальная одежда-обувь-повседневные-накопления увеличат твои расходы. а еще бывают форс-мажоры (поломка чего-либо важного, необходимость покупки) - и не так уж редко, увы.
Я имею вполне осознанное мнение про зажратость и ни в коей мере не собираюсь его менять. Вам никогда не понять регионы...
и это вся аргументация? ога... убило, добило и закопало. москвичи зажрались, регионы рулят, нам никогда их не понять... потрясающее ведение дискуссии, особенно для социолога) доказательства на высоте, уважение к собеседнику прежде всего... )))
-
-
09.05.2008 в 13:36Бесплатные операции тоже разные бывают ) . А еще иногда лечение финансирует государство
и это вся аргументация? ога...
Если даже многоуважаемые коллеги, участвующие в данной дискуссии, не являются представителями "зажравшегося большинства", я, к сожалению, не могу распространить ваши ответы на всех остальных.
А если говорить с т.з. социологии, то и вовсе можно продолжить мысль, что меня здесь, в основном, читают определенные люди, в чем-то схожие со мной взглядами, в частности, возмножно, и в отношении "зажратости". Так что спор изначально не может носить репрезентативного характера и будет лишь субъективным мнением небольшой группы людей. Для адекватности надо проводить интервью исключительно со случайными людьми, причем, как москвичами, так, обязательно, и с представителями регионов в равных долях.
У меня, кстати, не так давно родилась идея написания работы что-то вроде "Москва: феномен "государства" в государстве", только предметов, по которым это можно писать, у нас уже не будет.
А пока я позволю себе вернуться к основному вопросу: сколько процентов москвичей зарабатывают полторы тысячи рублей или более в день? Сколько их?
И сколько процентов от жителей, ну, скажем, Нижегородской, Иркутской и Белгородской областей, зарабатывают 1500 р в день и более? И сколько в этих областях в день зарабатывает статистическое большинство?
-
-
09.05.2008 в 14:56"знакомые"="члены моей семьи", уточняю. так сойдет?
позволю себе вернуться к основному ответу - в нижегородской, иркутской и белгородской области ДРУГИЕ цены. поэтому нельзя сравнивать заработок в Мск и там.
-
-
09.05.2008 в 15:46-
-
09.05.2008 в 19:23-
-
09.05.2008 в 23:40Но знаете, самостоятельность - это когда ВСЁ САМ, а когда - да я, да я вон, на 12 тыс ры живу, да бесплатная медицина и т.д., а мама самому зубки делает, (а я скажу, что это ни в регионах, ни в Москве тем более не дешево мягко говоря), то все Ваши реши просто превращаются в пыль.
-
-
10.05.2008 в 00:03но интересно, я одна поняла это больше как вопрос о способе заработать, а не непосредственно о доходах?
-
-
10.05.2008 в 00:09Извините, если ошибаюсь.
-
-
10.05.2008 в 00:51-
-
13.05.2008 в 11:53Столько - это сколько?
Больше 30 в месяц?
А если мне только за съем квартиры нужно платить около 20?
- ведь я не хочу тратить более 4 часов в день только на транспорт и не хочу жить в "общаге", деля свою личную жизь с соседом по комнате.
А еще хочется помогать родителям копеечкой, полноценно питаться, иметь возможность раз в год-два-три съездить куда-нибудь отдохнуть, не ограничивать себя жестко в тратах на хобби...
- т.е. нормально жить, не думая постоянно "где-бы еще зашибить деньгу, и на чем еще сэкономить".
Но судя по твоей классификации выходит, что я - зажравшийся подмосквич )))
Так где же зажратость?
А зачем получать больше тридцатника - я вообще не понимаю. Ведь живет же вся Россия без этих сумм.
Да, и ездит в автобусе за 8 рублей, и платит за квартиру в разы меньше...
Не сравнивай зарплаты, не сопоставив между собой цены.
... я могу быть очень рад и вообще гордиться, что - да - я пою в электричках и зарабатываю эту среднюю региональную зарплату, выходя с гитарой пару раз в неделю на несколько часов, ... а не меняю жизнь на сидение в офисе за их московские зарплаты!
- рад за тебя. Но увы, далеко не все обладают талантом чтобы быть "вольным худодником", и этим зарабатывать себе на жизнь.
-
-
13.05.2008 в 12:32Не замечал ) .
Маргарита Шредингерра
У меня или тех гнобарей, задающих мне вышеуказанные вопросы?
может, я ошибаюсь, но здесь смысл в том, что человеку нужно не так много, и он это заработывает не так много работая. Типа, можно и не впахивать и не нужны миллионы. А москвичи мол, хотят побольше, а способы их уродские eule-Margo Вы совершенно правильно думаете.
Mr.Kelvin А если мне только за съем квартиры нужно платить
Я писал, что говорю о тех, кто не тратит на жилье большую часть зарплаты, следовательно, его имея в относительной для себя географической доступности. В этом случае расходы падают очень значительно.
-
-
13.05.2008 в 12:33-
-
13.05.2008 в 12:54- Я не трачу большую часть зарплаты на жилье. Т.е. я попрежнему "зажравшийся"?
Еще объективные признаки классификации назовешь, чтобы можно было себя отнести к определенной группе?
Так что здесь я точно могу просто кричать - зажрались вы, москвичи и подмосквичи!
Тогда исключай из этой фразы подмосквичей.
Ибо не снимающие жилья тратят свое здоровье и личное время в транспорте, а снимающие - огромные (по региональным меркам) деньги.
-
-
13.05.2008 в 14:00-
-
13.05.2008 в 16:34понимаю и сочувствую. но поверьте, москвичи тоже платят за жилье %) бесплатных квартиры-энергии-интернета нам никто не дает, нэ? %)
по словам дэна, если за квартиру, еду и транспорт (даже с учетом студпроездных... а если без них?) приходится отдавать сумму в 20+ тысяч ежемесячно, то прикиньте, мы уже зажрались, ога. куда нам столько? надо срочно уехать в усть-урюпинск, поселиться там в сарайчике и питаться огурцами.
-
-
13.05.2008 в 17:40угу, все платят.
У всех разные потребности и разные ежемесячные расходы.
И уверен, что расходы в Москве порядочно больше расходов в Урюпинске.
А потому лишь из сравнения зарплат не стоит называть зажравшимися жителей первого города и стремиться уехать в город второй.
Просто в отличие от регионов в Мск есть где заработать большие деньги и есть где их красиво потратить.
Оттого и едут сюда со всех сторон.
Оттого и обилие шикарных иномарок на улицах города, навевающих мысли о том "как же зажрались эти москвичи."
Но ведь не все же, а?
Предлагаю Дену определить критерии "зажратости" не ограничиваясь лишь признаком "зарплата больше 30 т.р."
-
-
13.05.2008 в 17:54Не все, естественно. Есть, в конце концов, это оспаривающие. Есть, в конце концов, те, с кем я могу общаться, проводить свободное время и не чувствовать себя совсем одним среди ценичного большинства
-
-
13.05.2008 в 18:14и та сумма, на которую там можно безбедно прожить месяц, в Мск уйдет за несколько дней.
поэтому и зарплаты другие *_*
Mr.Kelvin , А потому лишь из сравнения зарплат не стоит называть зажравшимися жителей первого города и стремиться уехать в город второй. - я это и объясняю уже на протяжении десятка комментов %)
-
-
13.05.2008 в 18:34Теперь ты отрекся ото всех "признаков зажратости", опираясь на которые можно было бы тебя понять.
Так каков все-таки он - зажравшийся (под)москвич?
Ведь не тот, кто в электричке ехидно спрашивает тебя о зарплате?
(Офтоп - а ты в регионах работал?)
Лаэ
-
-
14.05.2008 в 00:35Но самое главное, знаете что? Мне кажется, дело не в деньгах и не в потребностях. В конце концов, каждый тут сможет объяснить на что ему нужны деньги так, что вы вероятнее всего согласитесь. Скорее всего Вас просто задел сам вопрос. А значит, Вас задели слова не среднестатистического "зажравшегося москвича", а какого-то гопника, на которого вы теперь всех равняете.
Зачем? Или Вы думаете, это и есть среднестатитический москвич?
И вопрос второй - а почему Вы не забыли эти слова как что-то неважное и не имеющее для Вас значение, почему так зацепило? Может, потому что есть за что цепляться этому крючку?
Я не прошу отвечать мне, ответьте себе. Возможно, я ошибаюсь....
-
-
14.05.2008 в 01:20Я ждал этого вопроса. Нет, но достаточно ездил, а у водителей есть частая неприличная привычка спрашивать о доходах.
Теперь ты отрекся ото всех "признаков
Не от всех, я изначально имел в виду именно это пренебрежительное отношение к тем или иным суммам (в данном примере полутора тысячам рублей). Ведь я ему стал отвечать: про то, что у меня стипендия 1250 р в МЕСЯЦ, про то, что у многих иногородних студентов это почти единственные деньги, на которые они живут. И родители им сильно-то больших прибавок к стипендиям из регионов чаще всего прислать не могут, несмотря на то, что дети учатся в Москве.
И вот когда мне на все это отвечают что-то типа "Ну ты нищета..." приходят мысли о всяких там зажратостях.
Надеюсь, теперь объяснил понятно. А то, чувствую, вы отчего-то на свой счет все обвинения начинаете переносить. А я совсем не хочу, чтобы так получалось с моими друзьями и ПЧ.
eule-Margo
Прошу прощения, мой многоуважаемый гость. Что есть среднестатистический москвич, вологжанин или барнаулец вообще ответить сложно. Недаром в метро висят плакаты, гласящие, что город - единство непохожих. А вопрос я не забыл оттого, что он не единичный. И даже не дважды заданный. Я работаю таким образом более двух лет, и что-то подобное мне задавали уже раз десять. Правда, пороговой суммой у людей обычно была 1000, про полторы этот первый спросил.
Сейчас мы его дообсуждаем, и он, таки, уйдет в прошлое, как "нечто неважное для меня", на самом деле я люблю такие темы. Если почитаете меня побольше, заметите ).
-
-
14.05.2008 в 01:28А по поводу среднего.... ну так если Вам попадется убийца/извращенец какой-нить/просто вор - это ж не значит, что из знакомства с ним нужно делать выводы....
А люди, вероятно спрашивают, просто потому что считают этот способ странным, и не знают, возможно ли заработать много, делают предположения....
Мне показалось, Вы слишком категоричны были...
-
-
14.05.2008 в 01:36чорт =( когда ж я наконец уже зажрусь...